[主持人：]  尊敬的各位嘉宾，大家下午好，欢迎来到中国反商业欺诈网“诚信论坛”直播间。今天，我们请来了两位嘉宾。他们是公安部经侦局九处处长李子勇、国家工商总局直销监管局副处长刘敏。 [2007-07-17 14:27:22]

[李子勇：]  今天是根据国务院部署，国家工商总局、公安部部署在全国范围打击传销开展集中行动的第二天，今天我们利用网站揭露传销，解答网友问题，也是对集中行动的支持，也是对打击传销集中行动的推动，对大家的问题逐一进行回答。 [2007-07-17 14:31:44]

[主持人：]  传销好像在98年就禁止了吧？为什么现在有的人还在做这个？ [2007-07-17 14:33:12]

[刘敏：]  98年国务院发布禁止传销通知以来，在各级政府领导下，跟有关部门密切配合，采取一系列措施，取得了打击传销的成效，同时社会上对传销的认知度也在提高，对传销的危害性也逐步的加深认识，传销也不断变换手法，为了逃避打击，群众在具体的情况下，遇到一些打着各种旗号，群众基本知道是非法的，但是在传销的形式上还有混淆的认识，造成了上当受骗的情况。对传销的情况给大家介绍一下，按照《禁止传销条例》的规定，传销是指组织者或者经营者，通过发展人员，要求被发展人员发展其他人员加入，对发展的人员以其直接或者间接滚动发生的人员数量，或者销售业绩为依据，或者要求被发展人员交纳费用，扰乱经济秩序，影响社会稳定的行为，条例做出了这样的规定，在现实当中，我们辨别或者认定一个传销行为，主要掌握两个基本条件。 [2007-07-17 14:37:05]

[刘敏：]  刘敏：第一，是介绍加入隐性网络，只要传销者交了钱就要发展人员，也就是发展下线，下线还可以发展下线，以此组成上、下线人员的网络，也就是传销的人员链。第二，我们通称复式计酬，包括两种形式。一种是以参加者本人直接发展的和间接发展的下线人员数量为依据，来计算和给付报酬。再一种是根据参加者本人和直接或间接发展的下线的销售业绩为依据来给付报酬，这就是传销发展的金钱链，具体来讲只要大家注意把握三个特征：一是发展人员；二是组成人际网络；三是复式计酬。只要具备这三个特征，基本可以认定是传销行为。 [2007-07-17 14:41:51]

[主持人：]  传销有什么危害？ [2007-07-17 14:43:18]

[刘敏：]  传销有什么危害？ 关于传销的危害，具体来讲可以表现为四个方面 1、扰乱社会主义市场经济秩序，不仅违反国家禁止传销的法律规定，而且伴随着传销发生了大量的偷税漏税、制售假冒伪劣商品、走私贩私、非法集资、集资诈骗等等。同时还违反了税收、消费者权益保护、金融外汇、市场行为管理等多方面的法律法规的规定，给市场经济秩序造成了破坏。 2、传销组织通过对参加人员的“洗脑”,灌输迅速暴富等传销理论，以“善良的谎言”，诱骗亲朋好友受骗上当，导致人与人，人与社会之间的信任度严重下降，极大地破坏了社会主义社会赖以存在和发展的诚信基石，与近来和谐社会的目标背道而驰。 3、传销引发刑事犯罪，危害社会稳定。传销使绝大多数参加者血本无归，一些传销人员因此流落他乡，生活悲惨。部分人员参与盗窃、械斗、卖淫、聚众闹事，甚至引发抢劫、行凶等形式案件，给人民生命财产安全和社会稳定造成严重侵害。 4、传销使参与者个人、家庭受到严重伤害。 [2007-07-17 14:45:51]

[刘敏：]  每个传销参与者都有相同的经历：大都被亲朋好友介绍工作为名骗至外地，通过洗脑，被“致富神话”打动，四处筹集资金加入传销网络。陷入泥潭后为赚钱再欺骗亲朋好友加入，造成血本无归。 [2007-07-17 14:47:26]

[主持人：]  我的朋友所在的公司，因为涉嫌传销，公司很多员工被刑事拘留，我朋友也在其中，请问关于传销的法律界定是怎样的？ [2007-07-17 14:48:41]

[李子勇：]  现在公安机关打击传销犯罪，法律依据主要是根据2001年《最高人民法院关于情节严重的传销或者变相传销行为如何定性问题批复》，对于1998年4月18 日《关于禁止传销经营活动的通知》发布以后，仍然从事传销或者变相传销活动，扰乱市场秩序，情节严重的，应当依照刑法第225条第4项的规定，以非法经营罪定罪处罚。实施上述犯罪，同时构成刑法规定的其他犯罪的，依照处罚较重的规定定罪处罚。刑法第225条（非法经营罪），违反国家规定，有下列非法经营行为之一，扰乱市场秩序，情节严重的，处五年以下有期徒刑或者拘役，并处或者单处违法所得一倍以上五倍以下罚金；情节特别严重的，处五年以上有期徒刑，并处违法所得一倍以上五至倍以下罚金或者没收财产。其中第四款的内容是“其他严重扰乱市场秩序的违法经营行为”。 [2007-07-17 14:50:45]

[主持人：]  为什么我们反传销志愿者联盟得不到政府的帮助。我们没有资金，没有权利。只有一颗良心，我们接到一个刚刚师范大学毕业的求助者的电话。从南方千里迢迢跑到东北劝说求助者的母亲，他答应不做了，可是求助者看到里面有很多应届高中毕业生，还有什么所谓退休的银行行长，纪委书记。求助者希望我们帮助打掉这个组织，解救那些学生。他们考上了大学，可是却被亲人朋友带入传销组织，他们大学都不上了。可是求助者到当地执法机关报过案，却没人管。今天给他妈妈做反洗脑工作的时候他妈妈问我，犯法的话，为什么我们那么多人？政府是不可能不知道的，为什么不打击我们呀。我一时无言，地方政府把我们人民赋予他们的权利用在哪里去了？中央和工商总局、公安部，三令五申打击非法传销，可是地方上却阳奉阴违，我们现在有几个大案子，不知道能相信谁？涉及几十亿的血汗呀，犯罪嫌疑人现在正在办签证准备出国，那个时候就晚了，案子的证据我们都掌握了，人民日报的记者联系我们，我们怕惊动嫌疑人，所以没有联系他，希望你们能联系我们。 [2007-07-17 14:57:49]

[刘敏：]  严厉打击违法传销犯罪，这一点中央和各级政府态度是非常坚决的。按照国务院的部署，工商总局、公安部定于7月16日—8月15日在全国范围内组织开展打击传销集中行动。其中一项重点就是集中权力查处一批传销大要案件，坚决取缔一批涉及人员多，影响大，跨地域活动的传销组织，摧毁传销网络。你所掌握的材料，可以向当地有关部门进行举报，也可以直接将材料邮寄给国家工商总局、公安部。 [2007-07-17 14:59:09]

[李子勇：]  有许多网友提到举报的问题，以及在举报中发生的一系列问题。公安部对群众举报犯罪线索的态度很明确，有警必接。在我们这次集中行动中，公安部刑侦局专门对今年以来群众举报到我们这里的所有的线索进行了梳理，涉及到哪些地方逐一督办。如果说哪些地方发生了群众举报被拒之门外的情况，可以向上级公安机关反映，直至反映到公安部。许多网友提到的有关的犯罪线索，也可以直接寄到公安部经济犯罪举报中心。 [2007-07-17 15:01:52]

[主持人：]  我是中国反传销联盟的一员，我也因为女友进入传销才知道传销的危害，对于女友我多次劝说无效，于是我向当地公安工商举报过多次，但一直没有结果，她的一家人10多人受骗其中，金额超过50万，今天有公安部的领导参与论坛，我想能督办此事吗？（案情略） [2007-07-17 15:04:36]

[李子勇：]  这个举报我已经收到，我将会以最快的速度转到你们地区公安机关处理，进行查处。 [2007-07-17 15:06:07]

[主持人：]  参与传销和变相传销能赚钱吗？ [2007-07-17 15:07:13]

[刘敏：]  参加传销不仅不能发财，而且大多数人都血本无归，甚至倾家荡产，原因在于传销的本质就在于不断地的要求参加者发展下线，依靠后加入者购买产品，或交的钱维持运作，一旦新加入的人员数量不足，整个组织就将崩盘。实际上也不可能有那么多人合共发展，以双轨制为例，假设参加者处于传销金字塔的最顶端，他要发展两个下线，每个下线再发展两个下线，依此类推当发展到第十层时，就需要2050个人参加，发展到第二十层时，就需要2097154人参加，发展到第三十层时，需要21亿人参加。这种情况，还是一种理想状态，是在传销组织讲“诚信”，保证“承诺”的情况下，而实际上他们的目的就是为了骗钱。大多数参加者根本拿不到奖金，或者拿到的奖金也不足以抵消交出的钱，如果想退出传销组织也根本不会退钱。绝大多数参加者，只能把身边的同事、同乡、同学、战友、朋友、亲人骗来。传销组织还制定了“业绩月月归零”，左右手发展平衡等制度，如果参加者不能达到发展下线的要求，所谓的销售业绩和积分都要归零，根本不能拿到奖金。参加者的结果就是被传销组织吸干榨净。 [2007-07-17 15:09:18]

[主持人：]  我是一个反传销志愿者，为什么我在安徽的合肥举报了一批传销，都半个多月了，怎么还不可以打掉他们，这里也是一千多人的传销网络，我已经给他们提供了他们上课的地点和上课时间，要是还不打，他们就快要搬家了，我怎么发觉这里政府好像无所谓一样啊！ [2007-07-17 15:11:34]

[李子勇：]  关于你反映的问题，有一种情况可能是当地公安机关正在进行调查，因为有时候仅仅靠抓到一些底层的人员是达不到最大的打击效果的目的；还有一种情况可能像许多网友反映的个别地方公安机关确实存在不作为的问题。对于这些问题特别是在集中行动期间，如果出现这些问题，你可以直接向当地公安机关的警务督查部门举报个别公安机关不作为的问题，我们的希望是不放过任何一个坏人。 [2007-07-17 15:12:43]

[主持人：]  有些企业打着直销的牌子，却暗地里从事非法传销，如何辨别？谢谢！ [2007-07-17 15:13:37]

[刘敏：]  如何识别传销刚才已经做了介绍。如果在日常生活当中，遇到一些问题自己判断不清楚，也可以向所在地的工商机关谘询。传销往往利用亲情、友情骗取身边亲人和朋友的信任，在以介绍工作做生意等名义给比较好的工资，承诺高工资、高回报，劝诱你去外地，遇到这种情况，即使是你最亲的人也一定要引起警惕，千万不要轻信。尤其是对许诺高工资、高回报的，“天上掉馅饼”的好事儿，更要多打几个问号。按照国家规定，直销是指直销企业招募直销员，由直销员在固定营业场所之外直接向最终消费者推销产品的经销方式。具体说，参加直销的人把商品直接卖给最终消费者，通过这种方式获取报酬。不存在着发展下线，发展人员的情况。我不知道你讲的这个直销公司是否是真正批准的直销公司？按照国家规定，所有的直销公司必须要经过商务部批准，已经批准的直销企业名单在商务部网站和国家工商总局网站上都已经向社会公布了，在从事直销之前，希望广大网友上网先查询一下。经过批准的直销公司，也不能从事传销活动，如果发现直销公司从事传销活动也将依照《禁止传销条例》的规定予以严惩，构成犯罪的由司法机关追究刑事责任。 [2007-07-17 15:19:02]

[主持人：]  一些地方的群众因为不了解相关法律政策，参与传销活动，造成严重经济损失和精神损失，请问针对农村这样一个弱势群体，该怎样加以教育和宣传？ [2007-07-17 15:20:06]

[李子勇：]  关于这个问题，中央领导包括公安部、国家工商总局领导对贫穷落后地区，特别是广大的农村地区一些群体不了解相关法律政策造成损失这样的问题非常关注。在这次集中行动期间，中央有关宣传部门也将配合这次集中行动进行滚动式的宣传攻势，通过各种各样的手段，报纸、电视、网络各种各样的新闻媒体来揭露传销的危害，传销的手段，我们也争取用一些群众喜闻乐见的案例，或者群众比较通俗易懂的案例揭示传销的实质和表现形式。作为公安机关来讲，我们在这次机动行动中，把提高宣传的力度，也作为重要工作来部署。比如前一段青海的大通县发现部分群众被骗到贵州等地参与传销，这个地方的公安机关就非常负责，主动到这些传销人员流出地的乡村向群众做一些宣传工作，防止更多的群众上当受骗，我们就不失时机的把他们的经验做法向全国各地进行推广。要把公安机关执法为民的理念切切实实落实到具体工作里。 [2007-07-17 15:21:54]

[刘敏：]  农村农民是我们国家稳定的基础，中央领导对此也十分关注，今年的社会治安、综合治理建设平安农村工作当中就专门提出来打击传销活动。下一步我们将和公安部门一起专门针对农村、农民、学生这种特定群体印发适合他们的宣传材料，扩大宣传覆盖面。 [2007-07-17 15:23:56]

[主持人：]  现在流行一种说法叫“网络营销”，请问：它是不是传销的一种呢？它与传销又有什么区别呢？ [2007-07-17 15:25:04]

[刘敏：]  现在社会上有一种情况，传销组织者往往打着各种名义，以各种旗号来从事欺骗活动，包括“连锁经营、网络营销、直复营销、电子商务”等等，实际上换汤不换药，还是通过发展人员，组成人员网络，通过发展下线收取钱财，谋取非法利益。这些打着“网络营销”等旗号的违法活动，如果具备了传销的特征，工商机关将依法予以严厉打击。同时也提醒广大网民，不要因为传销组织借用了某种名义，就轻易上当受骗，要根据我们所提供的传销活动的基本特征来辨别其实质。 [2007-07-17 15:26:54]

[主持人：]  您好，我是一位民间反传销志愿者，我的亲人在广西来宾搞传销。请问此次打击是否会彻底的取缔传销。如何才能让传销不会死灰复燃。面对广西来宾这个最大的“传销天堂”国家又是如何安排打击对策的？ [2007-07-17 15:28:16]
 
[李子勇：]  广西来宾被有的网友称为“传销天堂”，我们认为，广西来宾的传销活动的确是一个重点地区。来宾市委市政府，包括各个部门确确实实也做了大量的工作，作为公安部和工商总局的主管部门也多次到广西来宾检查指导督促打击传销工作。做了很多工作，想了很多办法，但是没有得到根本性的彻底改变。所以，我们在这次集中行动中也把广西来宾作为我们工作的重点，我们到当地去，会同协助当地的党委政府，一是对现有发现的传销范围线索逐一落实和查处；二是查找传销屡禁不止的根本性问题和原因，有的放矢制定一些针对性的措施。我在来宾曾经讲过一句话，“冰冻三尺非一日之寒，那么融三尺之冰也非一日之功”。也需要党委、政府、群众，方方面面各种各样的措施落实到位，共同预防、打击传销犯罪活动。 [2007-07-17 15:35:26]
 
 [刘敏：]  除了来宾以外，当前还有一些地区传销活动相对集中，不断反复，实际上传销总是千方百计逃避打击，哪个地方管的松，传销就会向哪个地方蔓延。工作懈怠了，就趁机滋长甚至泛滥。为此吴仪副总理在全国整顿和规范市场经济秩序电话会议上提出，要努力形成全社会共同防范协同整治的局面和高压打击态势。传销问题突出的地方当地政府要旗帜鲜明，态度坚决，采取果断有力措施，彻底查禁。 [2007-07-17 15:36:18]
 

[刘敏：]  刚才有的网友也提到，对于一个陷入传销的人进行反洗脑很难沟通，不知该如何做来解救。传销组织实施精神控制，加入传销人员被洗脑后，确实很难做好思想解救工作，我们也曾遇到过很多人打电话、写信进行咨询，一般情况下，我们建议，首先他再跟家里要钱的话，不要再对他提供经济支持。第二，要勇于面对这种现实，通知你们的亲朋好友，避免他再把其他人骗进去，反洗脑需要一定的法律知识和关于直销、传销的法律知识和经济知识，遇到这种情况，家人给予他更多关心的同时，也可以向有关部门求助，传销实际上就是一个骗局，曾经有参加传销后幡然悔悟的人跟我们说，如果一个人交上3800块钱就可以发财的话，他根本不需要到一个人生地不熟的地方，吃很多苦，来换取这种发财梦想，直接在家里交了就行了。也有人曾经跟我们讲，如果真的交3800块钱可以发财的话，政府就没有必要对这种行为进行打击。 [2007-07-17 15:59:17]
 
 [刘敏：]  一些传销组织利用群众急于致富，特别是一些人没有更多的致富渠道而急于致富的心理，编造了所谓发财的“神话”，同时他们又不断编造谎言，就像有的网友在问题当中说到的，政府开展打击，他们说是为了宏观调控，是吓唬胆小的人，实际上对传销这种违法活动，不仅是我们国家予以严厉打击，在世界上很多国家都通过立法予以严惩。在美国，这种行为就叫金字塔欺诈，在日本叫无限连锁链，欧洲叫滚雪球，英国叫Hunt head，港台叫老虎会。由于欺诈本质和对社会的危害，任何一个国家都不会允许它存在。 [2007-07-17 16:01:31]
 
 [主持人：]  李子勇处长您好！对于我们中国反传销联盟这个民间组织，能否得到你们公安部门更多的认可和支持，让我们在打击传销上更能起到配合公安部门的作用？ [2007-07-17 16:03:18]

 [李子勇：]  我们公安机关有一句话叫：警力有限，民力无限。作为公安机关打击传销犯罪，许许多多的线索都是来自于人民群众的举报，包括来信举报、电话举报、网上举报，许许多多的惊天大案，都是由某位群众一条很不起眼的举报信，最后通过公安机关的工作破获了一个非常大的传销案，所以说我们公安机关以前和今后要始终保持关心和支持打击犯罪工作的人士保持密切的联系，也可以听取大家对我们工作的意见，以及提高打击工作水平的建议，共同推动打击传销工作的深入开展。许多参加过传销组织的人员，在醒悟之后，利用各种渠道和自己的经历，警示更多的群众防止上当受骗，我们认为你们本身的这种做法就是对打击传销工作的支持。有很多犯罪行为是你们举报的，作为公安工作人员我们也要对你们表示感谢。 [2007-07-17 16:09:25]

[主持人：]  尽管《商业特许经营管理条例》已经在2007年5月1日生效，对特许经营有了管理的法律依据，但是，中国连锁经营协会推出的一套关于连锁销售行业的专业性书籍――《中国直销的必走之路――连锁销售》系列丛书，根本不理睬这个法规。因为这本书的作者自己曾经坦诚，他所论述的连锁销售就是老鼠会的代名词。不知道〈禁止传销条例〉是否还有存在意义？ [2007-07-17 16:17:28]
 
[舒云：]  我刚刚电话联系过中国连锁经营协会会员部主任楚东先生，答复如下：“刚才问领导说，根本不知道这本书，更没写序。这又是一起严重盗用协会名义的事件，我们在关注。请转告相关人员。 [2007-07-17 16:19:58]
 
 [主持人：]  我6月7日向江苏省新沂市工商局马大队电话：0516—88989315、88937076，举报有我家儿媳在新沂市搞武汉新田传销，至今没回电，是不是行政不作为，0512—66367432，杨先生。 [2007-07-17 16:21:30]
 
 [刘敏：]  如果确实是像你反映的存在行政不作为的情况，我建议你按照法律渠道来解决你的问题。可以向新沂市工商局有关领导反映，也可以向新沂市工商局的上级工商局反映，在这里我向你提供一个江苏省工商局打击传销举报电话，025—83715629。按照我们国家现行的法律规定，举报传销应当向传销发生的所在地区进行举报，这样更便于打击和解决举报人所反映的问题，在受理举报过程中我们也发现一些群众不是很了解举报时应当注意的一些问题，反传销网，如果您发现了传销行为，或者您是传销活动的受害者，应该积极搜集有关线索信息，尽可能地详细提供线索，包括上课和活动的具体地点、时间，传销头目、骨干和参与人员的住宿地点，传销组织者的名称，具体运作的方式以及相关的书证、物证，如果您能够提供更加详细的情况，便于执法机关更加及时准确有效地开展打击活动。 [2007-07-17 16:22:31]
 
 [李子勇：]  我建议鉴于这种情况的复杂性，可以写举报信。 [2007-07-17 16:23:52]
 
 [主持人：]  我提供的上海中祥灵芝菌丝胶囊和冬虫夏草的确是传销产品，50元第一手，85元内部（我爱人），340元下线，425元全国统一零售价（胡扯，我没在药店看到过），为什么我用了半年的时间投诉举报很多部门：工商总局、上海工商局、上海闵行工商局、上海价格认证中心、上海公安局闵行、公安分局经侦支队、上海12315等等都没结果，到底为什么啊！我是实名举报的，崔健1394615XXXX，我不怕他们报复我！ [2007-07-17 16:27:00]
 
 [刘敏：]  您所反映的问题，我回去以后可以进一步核实，我可以负责任的告诉你，如果你所反映的情况确实具有传销的特征，工商机关一定会依法履行职责，如果方便的话，您可以再向上海市工商局经济检查处进行反映，也可以通过信函的方式把材料寄给国家工商总局经侦局。 [2007-07-17 16:27:45]